UniCon 2014 ~ выставка BJD

Lapa 2 no 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Apskatīt iepiekšējo tematu Apskatīt nākamo tematu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Enifer on 01.05.14 10:36

Я постараюсь вырваться, но ничего не обещаю
Эх.

_________________
We aren't all mad here .. we got creative mind.. and it is a wacky one..
Keep dreaming, whatever you think you attract in your life. Be gentle to yourself you are allways good enough cat

Enifer
Foruma dvēsele
Foruma dvēsele

Сообщения : 6297
Дата регистрации : 05.03.11
Откуда : Rīga

http://lelluplaukts.latvianforum.net/t3-enifer-nakts-svecu-gaism

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Riin on 01.05.14 16:17

Аналогично. Постараюсь выбраться, но ничего пока не обещаю.
Киньте мне, пожалуйста, в личку контактную инфу про где собираемся, а то я как человек новенький не в теме и без контактов.  Rolling Eyes

Riin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 95
Дата регистрации : 13.02.14
Откуда : Riga

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Lilith Di Levilio on 01.05.14 16:42

Mes ar Ker-Satomi arī iespējams būsim. Es gan nezinu vai gribu izstādīt savus lielos puišus tā ka ja būšu tad ar savu mazo kaķu bērnu!  mysterious cat 

_________________


Lilith Di Levilio
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 138
Дата регистрации : 27.03.13
Откуда : Riga

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by einite on 01.05.14 21:41

Думаю, 4-ого у меня получится)

Lin
Можно мне координаты в личку кинуть, пожалуйста?

_________________
-Es mīlētu rītus daudz vairāk, ja tie sāktos nedaudz vēlāk... Rolling Eyes
(c)
Lūdzu, izmantojot manu fotogrāfiju norādiet atsauci (linku, ar foto oriģinālu). Paldies Very Happy

einite
Foruma dvēsele
Foruma dvēsele

Сообщения : 5181
Дата регистрации : 07.03.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Drakoshka on 03.05.14 13:17

я тоже 4-го могу.

Linи мне координаты. Где встречаемся или куда идти?

Drakoshka
Katru dienu forumā
Katru dienu forumā

Сообщения : 388
Дата регистрации : 05.08.13
Откуда : Riga

http://snapearchive.diary.ru/

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Lin on 03.05.14 19:32

Написала всем в личку координаты, если вдруг до кого не дошло - пинайте меня, перешлю. Жду всех завтра! :3

Lin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 107
Дата регистрации : 18.11.11
Откуда : Rīga

http://celestine.diary.ru/

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by marta on 03.05.14 23:07

Мне жаль, я не могу завтра, а загадывать на август вообще не в состоянии, к сожалению на данный момент моя реальная жизнь шатка и нестабильна, поэтому хобби приходится откладывать. Сладко вам потусить)

_________________
Normal is not normal.(C)

marta
Katru dienu forumā
Katru dienu forumā

Сообщения : 762
Дата регистрации : 21.03.11
Откуда : LVA

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Добрая Ведьма on 04.05.14 23:17

marta жаль что не случилось встретиться!
прошло спокойно. я исхитрилась неприлично опоздать, поэтому возможно учавствовала не во всех дискуссиях. (мне, например, до сих пор не понятно зачем рокироваться ширмами между собой, когда у каждой из них есть владелец и план...но поживем увидим)
итак - 
ширмы и люди в планах


дальше:

просто довольные люди

опять люди с ширмами

главная прелесть вечера

хрупкость вечера

порнография вечера

пирамидка вечера

и просто приличный снимок девушки


_________________
Lelles man ir slimība un zāles.  

Добрая Ведьма
Oficiālais korespondents
Oficiālais korespondents

Сообщения : 4917
Дата регистрации : 10.03.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Riin on 04.05.14 23:46

Жесть кадр, все или не смотрят, или с закрытыми глазами. laugh.d
От меня только одна форточка с куклами, прячущимися от солнца.

Riin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 95
Дата регистрации : 13.02.14
Откуда : Riga

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Lin on 05.05.14 0:09

Всем большое спасибо за визит и активное участие! Завтра подведу итоги и повешу сюда список дел.
Марта, надеюсь, у тебя все устаканится, удачи тебе!
Добрая Ведьма, рокировка потому, что участников больше, чем хозяев ширм. Либо ставить всех остальных на один стол без ширмы, либо докидывать кукол к остальным. Мы начали делить кукол на три кучки уже при тебе - до этого думали обойтись двумя, но это был бы перебор кукол в одной ширме.

Lin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 107
Дата регистрации : 18.11.11
Откуда : Rīga

http://celestine.diary.ru/

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Добрая Ведьма on 05.05.14 8:47

Riin  зато ширму видно...и масштаб трагедии)

Lin ...докидывать к остальным.. Но тогда мне ещё менее понятно зачем осложнять жизнь рокировкой?

при нынешнем раскладе получается, что 
1-я ширма у Лин с Тигрой и они в поисках фона
2-я ширма у Мию с Дитрих и они уже определились
3-я ширма у меня и я пришла уже даже не с концептом, а с готовыми наработками, сложными аксессуарами и опытом использования.

НО мнением большинства предлагается вторую ширму за спасибо присовокупить к первой и заняться поиском фонов, а третью сделать второй. (поскольку в перспективе с неё все равно придется снимать фон, наклеивать на вторую, чтобы третью я могла использовать по назначению).

Может у меня не лады с логикой (я не отрицаю) и вчера меня больше интересовали люди (очень милые), но зачем так усложнять жизнь?
На одной чаше весов три владельца к которым можно "докидывать" хоть черта лысого и каждый своей головой и руками отвечает за результат, на другой - группа товарищей которая за три часа общения не может придти к единому концепту.

Погуглила наработки каждого. Считаю, что имею моральное право оставить за собой ширму и доделать её сама. Да, работать с Мию и Дитрих в одной команде приятно и халявно (они точно сами справятся). Но делать мартышкину работу по переклеиванию фонов в разных комбинациях мне не улыбается. Демократия в решениях никогда не шла на пользу общего вида, а дележ ответственности на пользу качеству исполнения.

_________________
Lelles man ir slimība un zāles.  

Добрая Ведьма
Oficiālais korespondents
Oficiālais korespondents

Сообщения : 4917
Дата регистрации : 10.03.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by M.I.Y.U. on 05.05.14 11:33

По итогам встречи могу сказать, что мы всем как бельмо на глазу со своей космической темой О_о Помнится полгода назад многие были не сильно довольны тем, что мы хотели делать композицию на тему Игры Престолов, видимо всё не попадаем в общее чувство прекрасного и не попадаем. Но не суть.
Я так подозреваю, что Добрая Ведьма и мы с Дитрих понимаем под словосочетанием "композиция" несколько иное, чем понимают другие (могу ошибаться, это всего-лишь предположение). Вот, допустим на БЖД клабе есть раздел, посвящённый выставкам с фотографиями. Я всегда представляла что выставлять нужно законченные композиции, т.е. слаженные сценки. Слаженные сценки это не "у меня будет эльф", "а у меня будет гном", а Маша, Даша и Глаша собираются вместе и делают сценку как Трандуил с Гендальфом и Фродо убегают от Смауга, или стоят на равнине и смотрят в даль (например, просто оба варианта - композиция, а не кто в лес кто по дрова).
Если что - наша ширма всё равно будет с нейтральным фотом железной стены, или что-то в этом роде. А занимать места мы будем мало, так что велком.

Я знаю, что, могу звучать резко, но я и так известный враг народа, но вы хоть подумайте, неужели не хочется сделать действительно хорошо? Просто в данный момент у меня осталось довольно тягостное впечатление, что we are not welcomed here и что остальные, кто так сплочённо что-то там обсуждали на самом деле толком не знают что они хотят.

_________________

by InnamorAmento, on Flickr

M.I.Y.U.
BJD Admin
BJD Admin

Сообщения : 389
Дата регистрации : 15.11.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Enifer on 05.05.14 12:03

Спокойствие народ только спокойствие. Если у каждого своя ширма, как я поняла, так и делайте кто что хочет. Итог все равно один - людям будет интересно - в любом случае. Это ведь что то не обычное в наших широтах. То что будет на высоком уровне конечно оценят и все такое.. А то что будет не совсем "по правилам/канонам/просто от души" тоже будет интересно. 

По этому, пожалуйста, не выделяйте себя правильным/ не правильным итд..

Вы затеяли потрясающее и замечательное дело. И участникам уинкона будет интересно - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ )

Давайте просто жить дружно уже. Ух.

Простите что я офф, я сама с подозрениями на воспаление легких и больным козявкой дома эх.

Вот я точно выпаденец из коллектива.

_________________
We aren't all mad here .. we got creative mind.. and it is a wacky one..
Keep dreaming, whatever you think you attract in your life. Be gentle to yourself you are allways good enough cat

Enifer
Foruma dvēsele
Foruma dvēsele

Сообщения : 6297
Дата регистрации : 05.03.11
Откуда : Rīga

http://lelluplaukts.latvianforum.net/t3-enifer-nakts-svecu-gaism

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Добрая Ведьма on 05.05.14 12:05

M.I.Y.U. глупо с тобой трудно не согласится. НО, означенные Маша, Даша и Глаша легким движением коллектива превращаются в лебедя, рака и щуку. Соответственно сложность композиции возрастает пропорционально её участникам. 
Я и моё большое Эго обязуюсь связать воедино всех участников своей ширмы (и убедительно объяснить это достопочтенной публике). Как? А вот это уже моя проблема. Моя ширма - мои правила. Зато с гарантией визуальной убедительности. Почему? Скажем так - я долго и упорно тренировалась. начиная с малых ширм.

Enifer  - выздоравливай голубушка! Поверь. здесь и так все дружно. Но для красоты боюсь надо поавторитарней.

_________________
Lelles man ir slimība un zāles.  

Добрая Ведьма
Oficiālais korespondents
Oficiālais korespondents

Сообщения : 4917
Дата регистрации : 10.03.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Riin on 05.05.14 12:07

Н-да, мой итог всему этому: сколько людей - столько мнений, и чем людей больше, тем сложнее. Это и про ширмы, и про тему Мию и Дитрих (я лично очень уважаю сай-фай и космос и ничего против не имею совершенно), и про законченные композиции. Насколько я поняла из всех обсуждений, учитывая, что в каждой ширме будут лоси, создающие основной акцент, то в целом выходит, что 1 ширма - одна законченная композиция. Боковые створки - это конечно тоже место, но с точки зрения "композиции" - это фигня. И даже если третья ширма - это мир Толкиена, с пропом-холмом или без, то все равно ряд кукол остаются за бортом... Дабы не разводить обиды и жаркие дискуссии - я буду посильно делать свой проп для мелких, ибо мы делаем наш мир, хотя теоретически можем и к Толкиену приткнуться, и куда угодно, если куда пристроимся - хорошо, нет - в обиде не останемся. Если нужно на что-то скинуться - скинусь, тот же фон, ткань, освещение и т.д. Любое хобби требует вложений, а я предпочитаю получать от своих хобби удовольствие, так что нужно к таким вещам относиться проще.

Riin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 95
Дата регистрации : 13.02.14
Откуда : Riga

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Enifer on 05.05.14 12:11

Еще идея от меня, но скорее может не пойдет..

Когда то для собак я с собачниками делала выставку - фото собак/ бультерьеров дома с детьми и все такое. И рядом живые собаки с хозяевами по общаться. Илея была показать обществу что булька может быть и другом человека а не ием чем его малюют и все такое.

Мы распечатали большие фото и поставили на большие стенды. 

Я конечно незнаю как оно может вписаться в Уникон и может это вообще мимо..

Но если можно.. то было бы сдорово распечатать некоторые наши удачные куклофото и где нибудь поместить, как представление куклохобби в добавку к тому что мы там и нашим куклостендам..

Игнорируйте если это мимо. Но эту идею я вынашиваю и думаю когда нибудь осуществить, может как самостоятельную выставку.. в той же Spice.

_________________
We aren't all mad here .. we got creative mind.. and it is a wacky one..
Keep dreaming, whatever you think you attract in your life. Be gentle to yourself you are allways good enough cat

Enifer
Foruma dvēsele
Foruma dvēsele

Сообщения : 6297
Дата регистрации : 05.03.11
Откуда : Rīga

http://lelluplaukts.latvianforum.net/t3-enifer-nakts-svecu-gaism

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by M.I.Y.U. on 05.05.14 12:18

Enifer, я лично не для конфликта это написала, не волнуйся =) Просто хочется понять чего народ хочет, а не получается, хоть всё расписывали поимённо и покукольно. А на выходе всё равно ничего О_о

_________________

by InnamorAmento, on Flickr

M.I.Y.U.
BJD Admin
BJD Admin

Сообщения : 389
Дата регистрации : 15.11.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Lin on 05.05.14 12:21

Воу-воу, народ, полегче на поворотах! Давайте сбавим градус дискуссии и разложим все по полочкам.

Мы не Клаб, а Уникон не Анимацури и не любая другая российская БЖД-выставка. У нас маленькое кукольное комьюнити. Моя цель, как организатора выставки, дать возможность всем членам комьюнити поучаствовать по мере своих сил - я прекрасно знаю, кто может сотворить композицию с фоном, декорациями и костюмами, а кто нет. Это НЕ конкурс мастерства. Кто не может сшить костюм, может его купить, я не вижу проблемы. Именно поэтому за основу я предлагала взять идею литовцев с общим фоном и одной темой костюмов, чтобы было проще. Эта идея не вызвала энтузиазма - без проблем, стали искать выход.

Мию, вы хотели делать Троны - с этим тоже не было проблем. Не все хотели делать именно Троны - это да. Но мы вроде как-то договорились, придя к выводу, что можно сделать темой фэнтези и альтернативные миры. Идея фона, ваша, которая мне очень нравилась - плавно перетекающая из средневековья в современность. Все имеют возможность сделать свои костюмы без оглядки на строгую тематику. Клабовские композиции отличаются от нас тем, что там люди собираются в кучки по интересам и делают свои столы со сценками. Но там участников - сотни, а не десяток, как у нас. Опять же повторюсь, меня не интересует перспектива выставки, где будут, допустим, две зашибенные композиции, а те, кто не в силах сделать навороченные декорации, ютится на столике в углу.

Далее Добрая Ведьма, не спросив никого, делает нам три ширмы. С делением - себе, Мию и Дитрих и Мне с Тигрой. Остальные, я так понимаю, должны либо пойти нафиг либо прибиться к чьей-то ширме. И не важно, подходит им чья-то ширма своим фоном или нет, выбор небольшой. Получается ширма Ведьмы с альтернативным миром; ширма Мию и Дитрих с нейтральным фоном; и ширма с лесом. И не важно, что у меня самой две из трех кукол не попадают в "мою" лесную тему. И так же не важно, что даже если куклы Элины будут у Ведьмы, а Драко в своей форме вполне может быть у Мию и Дитрих - в лесной теме собирается три лося и четыре мсд. Перебор, имхо.

И раз уж мы тут начинаем дискуссию с предметом "моя ширма - мои правила" и "демократия не идет на пользу дела" я напоминаю - моя выставка - мои правила. И я могу сказать - ширмы мы не используем, покупаем несколько фонов на eBay, чтобы всем хватило, и заканчиваем эту истерику. М?

Lin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 107
Дата регистрации : 18.11.11
Откуда : Rīga

http://celestine.diary.ru/

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Enifer on 05.05.14 12:22

Не я не вижу конфликт, я вякнула тут просто про то что людям все будет интересно Smile

Я добавлюсь как вам нужно. Если надо буду сторожить ширмы и все такое.

Вообще надеюсь выберусь на последующую встречу.

_________________
We aren't all mad here .. we got creative mind.. and it is a wacky one..
Keep dreaming, whatever you think you attract in your life. Be gentle to yourself you are allways good enough cat

Enifer
Foruma dvēsele
Foruma dvēsele

Сообщения : 6297
Дата регистрации : 05.03.11
Откуда : Rīga

http://lelluplaukts.latvianforum.net/t3-enifer-nakts-svecu-gaism

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by M.I.Y.U. on 05.05.14 12:25

Riin,
Не думаю, что "одна ширма - одна композиция". Вполне можно уместить туда две композиции, просто подогнать по цветовой гамме и примерно по теме.
И я не думаю, что обязательно нужно "притыкаться" куда-то, можно спокойно сделать свою композицию, ведь у тебя две куклы одного формата, наверняка есть своя задумка. Придумать костюмы и сюжет, даже если это какой-нибудь ориджинал. А фон он обсуждаем.

_________________

by InnamorAmento, on Flickr

M.I.Y.U.
BJD Admin
BJD Admin

Сообщения : 389
Дата регистрации : 15.11.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Enifer on 05.05.14 12:26

Лин.. Можно использовать и то и другое. Или нет? Мы сильно ограничены в пространстве?

Пусть одни с ширмами другие с фонами итд?

_________________
We aren't all mad here .. we got creative mind.. and it is a wacky one..
Keep dreaming, whatever you think you attract in your life. Be gentle to yourself you are allways good enough cat

Enifer
Foruma dvēsele
Foruma dvēsele

Сообщения : 6297
Дата регистрации : 05.03.11
Откуда : Rīga

http://lelluplaukts.latvianforum.net/t3-enifer-nakts-svecu-gaism

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Lin on 05.05.14 12:30

Енифер, мне думается, лучше либо три ширмы, либо у всех фоны. Я понимаю, что у Ведьмы обалденная задумка со своим реквизитом и так далее - но я повторюсь, у нас не конкурс индивидуальных мастеров.

Lin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 107
Дата регистрации : 18.11.11
Откуда : Rīga

http://celestine.diary.ru/

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by M.I.Y.U. on 05.05.14 12:38

Не все хотели делать именно Троны - это да.
На этой встрече говорили, что никто не хочет Sci-Fi. Неужели все думают, что если мы что-то делаем, то обязательно нужно под нас подстраиваться? Что с Тронами что с Масс Эффектом? Мы никогда никого не агитировали делать то же самое, мы хотим делать своё. С краю постоять со своей композицией. Речи никогда не будет о том, что все должны делать как мы.

Мои мысли по этому поводу:

Нам с Дитрих всё равно какой будет фон, ширма - не ширма. Финансово мы потянем многое. То, что я давным-давно предложила мне до сих пор нравится, просто и космос туда вписывается, если делать от типасредневекового фентези к будущему. Но вот потянем ли мы это технически? Как сделать огромный фон? Нарисовать я лично могу, но я ни по силам своим ни по времени (я работаю всё-таки) не смогу нарисовать всё.

_________________

by InnamorAmento, on Flickr

M.I.Y.U.
BJD Admin
BJD Admin

Сообщения : 389
Дата регистрации : 15.11.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Riin on 05.05.14 12:44

Мию, я это исхожу из слов Ведьмы, про то, что у кого ширма, тот и заказывает музыку. Smile Хотя лично ни проблемы, ни конфликта не вижу. Обсуждаем спокойно! Smile Peace, people.
Задумка у меня есть, как пропа, так и костюмов. Если начинать делать заранее, то я все успею сделать, как это вижу и качественно.
Что касается фона - как и говорила, мне под картинку в моей голове - либо лес, либо руины фентезийного города, либо руины города в лесу, что вообще канон. Smile Но при желании можно подстроиться под общий фентезийный фон, тогда композицию буду дорабатывать пропом, расставляемым рядом с куклами. Конечно, в пределах разумного в плане занимаемого места.
Если каждый, у кого руки из правильного места растут (а у меня, например, растут и я с удовольствием пробую создавать что-то новое), будет делать свою законченную композицию и свой фон - то это перерасчет столов и места, которое надо запрашивать в дворце ВЕФ.

Riin
Pastāvīgs apmeklētājs
Pastāvīgs apmeklētājs

Сообщения : 95
Дата регистрации : 13.02.14
Откуда : Riga

Atpakaļ uz augšu Go down

Re: UniCon 2014 ~ выставка BJD

Post by Добрая Ведьма on 05.05.14 12:44

 Riin да, было бы идеально будь у каждого свое пространство, но так не бывает.


Боковые створки это дополнительный бонус при фотографии с разных ракурсов, а не место для "изгнанников". все размещается эффектной группой по центру. Ведь мы все хотим показать своих кукол в выгодном свете. Не моя вина, что пипл не видит общей картины. А губить задумку не дам. Воля организаторов против воли художника. 

Фото. Выставочный вариант это минимум А4. например как здесь

 Lin  -  я за. я всегда за. Вы получили возможность сделать что-то уникальное пользуясь мозгом и руками умеющих людей, но хотите сделать усреднёнку чтоб никого не обидеть - пожалуйста!  Мне завсегда легче тащить только авоську с куклой чем ещё и ширму. 


Кстати, поскольку кукол от меня заявлено две, они могут быть в разных местах. А боятся сравнения это как-то не патриотично у нас вроде не конкурс красоты, а презентация хобби. 
Я в свою задумку беру всех желающих. Повторюсь, я способна связать воедино десять кукол в одной ширме на спор) На конкурс я не претендую (хотя если бы был подозреваю не я была бы в лидерах)). Я претендую на профессионализм. Чушь, что публика ничего не понимает (тогда бы у нас и Дракошка не появилась). Публика все видит. Поэтому либо хорошо, либо мы лохи.

_________________
Lelles man ir slimība un zāles.  

Добрая Ведьма
Oficiālais korespondents
Oficiālais korespondents

Сообщения : 4917
Дата регистрации : 10.03.11
Откуда : Рига

Atpakaļ uz augšu Go down

Lapa 2 no 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Apskatīt iepiekšējo tematu Apskatīt nākamo tematu Atpakaļ uz augšu


 
Permissions in this forum:
Jūs nevarat atbildēt tematos šajā forumā